قضية الأسبوع الثاني: (ضعف ام سد للفتنة)
تقليص
X
-
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا بك أخي
كلام معقول و منطقي
لكن لماذا فقدنا قدراتنا على حوار مفيد و بناء؟!
ثم ان النقاش بموضوع على سبيل المثال و جاء أحدهم بالدليل القاطع على كلامه
وهنا انقلبت الموازيين عند الطرف الثاني و بدأ بالشتم الى ما أخره
لماذا لا تتدخل انت كمشرف لإحقاق الحق و اسكات الطرف الاخر وانتهى!الاخت زيتية العينين
ارجوك لا تطلبي المستحيل ؟
واقصد هنا الحوار المفيد والبناء هذه الثلاث كلمات حوار .. مفيد .. وبناء .
اذا اردنا ان نتكلم عنها فنكتب عنها مجلدات من الكتب
وغالبا ما تكون موجودة عند الفئة المتعلمة والجامعية والمثقفة وهذه اخطر الفئات وتشكل اشد الخطورة على حكوماتنا وممكن ان تكون افهم واكثر ثقافة من وزراء يجلسون على كراسيهم ولا يفهمون عملهم وتخصصهم لذلك يوجد هناك جهاز امني تابع للحكومات العربية اسمه امن الجامعات وعمله مراقبة تصرفات هذه الفئة المتعلمة والمثقفة وتأثيرها على المجتمع .
فكثير بل والاغلبية منهم يختبىء وراء نفسه بكنوز معلوماته وفهمه وثقافته ولا يريد النقاش واقناع الغير خوفا على حياته ومستقبله من الاجهزة الامنية المختصة . لذلك فقدنا الحوار المفيد والبناء على مستوى دولنا وحكوماتنا وليس فقط على مستوى منتديات .
اما انني كمشرف اتدخل لاحقاق الحق واسكات الطرف الاخر :
اختي زيتية العينين .
منتدياتنا تحتوي على من هب ودب ولا اقصد احد او اعتدي واتلفظ على احد معين ولكن حتى لو كانت صلاحياتي بطرد العضو فلان او غيره سيدخل نفس العضو الذي تم طرده باسم مستعار اخر وتشتد المنافسات والحساسيات اكثر بيننا
وتصبح امور شخصيا وهنا تضر بمصلحة المنتدى نفسه لتنتقل الى شلاليات وتعاطف جنسياتهم مع ذاك الشخص ويزداد الطين بله كما يقولون
فاقصر الطريق هو حذف الموضوع واسكات الجميع والانتقال لمواضيع اخرى اهم ولمصلحة المنتدى والجميع .
اسف للاطالة
وتقبلي احترامي
ابن البلدتعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا ابن البلد عذرا انتظر قليلا لأناقشك بما أدرجته
الجلسه تحتاج الى فنجان شاي
تعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
السلام عليكم يعطيكي العافية اختي على طرح مثل هذا الموضوع بالنسبة لظاهرة اغلاق المواضيع حاب اعلق على هذه الجزئية:
غلق الموضوع الى حين التصرف
.... ظاهرة غلق المواضيع بالاقسام عامة وبقسم النقاش خاصه
هل هي ظاهرة صحيه او طبيعية او لنقل عادله!
فإقفال باب النقاش و سد الابواب بالمفتاح يكن باعتقادي الشخصي
لأسباب:
الأول: عدم تقبل أحد اطراف النقاش الطرف المقابل : وتجاوز الحد
الثاني : قلة ترشيد اساليب النقاش
الثالث : اخفاء لبعض الحقائق
و تعددت الأسباب و تعددت و الموت واحد فكل الأسباب قد تشير الى نقاط ضعف وليس قوة
فالأول رفضه لتقبل الرأي الاخر خوفا من التغيير او مواجهة حقيقه لاذعه
والثاني ضعف قائد الحوار حيث لمفروض عليه ان يناقش و يدحض المعطيات ويبرز الحقيقه و يحاول اقناع الطرف الاخر أي
( توضيح _ تناقش- اقناع و تغيير)
: اخفاء لبعض الحقائق
-لا لا اعتقد انها ظاهرة صحية ولكن قد تكون كذالك اذا استلزم الأمر فانا أرى بعض المواضيع تفتح لغرض ومن ثم تتحول الى اتجاه اخر وقد يحدث شتم وسب وبالتالي انقلب النقاش الى معركة بين الأعضاء وبالتالي حذف الموضوع أفضل من بقائه
بالنسبة للاسباب ساتناولها كلها:
عدم تقبل أحد اطراف النقاش الطرف المقابل : وتجاوز الحد الأول:
قلة ترشيد اساليب النقاش :الثاني
اخفاء لبعض الحقائق : الثالث
اعتقد بانها كلها اسباب معقولة لغلق الموضوع كفيتي وفيتي اختي –
****
فهل اقفال باب النقاش هو من باب سد الذرائع و سد باب التناحر بين الأعضاء؟
نعم اعتقد ذلك فأحيانا يكتب شخص موضوع يكون يقصد به شيء فينقلب الموضوع إلى اتجاه معاكس لما أراد الكاتب وبالتالي يحدث تصادم بين الأعضاء وطبعا كل إنسان وثقافته في ناس بتسب وتشتم مما يستوجب غلق الموضوع
*****
تداني اساليب الحوار بين المتحاورين ( و تعصبهم) ؟
نعم ايد ذلك بشدة اغلب الناس اسلوبها في الحوار متدني جدا الا درجة انها تقلب الحوار الى سب ودخول في الاعراض وتسفيه افكار الغير وكانها هي الصواب فقط وان الناس خطأ هذا اسوء شي ان يكون عقلك مغلق ما يتحمل فكرة جديدة فلما تاتي بها ينصدم عقله وفورا ما يتقبلها لوكل واحد فكر بوجهة نظر العضو الاخر اعتقد لكان استفاد اكثر فكيف يستمر الحوار بهذا الشكل ايضا قد يكون غلقه افضل من تركه والا نزل الحوار الى الحضيض
*****
او هو من قلة او غياب كلي لترشيد اساليب النقاش في القسم؟
ممكن يكون له دور لكن اعتقد أن كل شخص رقيب نفسه هم ليسو بأطفال ولكن بس ستقول الله يهديهم
*****
ام هو ضعف مسؤؤل الحوار او صاحب الحق بقفل الموضوع فتجده يقفله لعدم مقدرته على ان يصحح او يوجه؟
_أحيانا يكون ضعف من المسؤول ولكن غالبا يتعب المسؤول ويحاول التصحيح لكن في ناس هذا اسلوبه هجومي واستفزازي ومها حاول مسؤول الحوار أن يهدي الموضوع ينسب فيطر الى غلق الموضوع أو صاحب الموضع نفسه يتعب لان اللي يحاوره يريد فقط ان يخطأ الي بالمقابل فبدل ما يتحاور معه بشكل ايجابي يحكم عليه قطعا بشكل سلبي وقد يدخل في نية كاتب الموضوع ويسيء الظن فيه
*****
ام هروبا من حقائق مثبته؟
لما لا قد تكون سبب_
****
و ما هو شعور صاحب الموضوع أهو بالقسم بشكل خاص و بالمنتدى بشكل عام مجرد قلم حبر او كيبورد يسطر الاسطر أم هو قلب ينبض و شعور يحس؟
_لا بالتأكيد ليس مجرد قلم حبر أو كيبورد يسطر الأسطر فكل ما يكتب ورائه شخص بشر ذو مشاعر وأحاسيس وما يكتبه يكون جزء من شخصيته وأفكاره وأحاسيسه لذلك أهانتك لما يكتب يعني أهانه لشخصه واحترامك لأفكاره مهما اختلفت معه تقدير لشخصه
وأسف جد أختي على تأخري في الرد فعلا انشغلت شوي وحبية اخذ الموضوع بالتفصيل يعطيكي العافية على الموضوعتعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
الاخت زيتية العينين
ارجوك لا تطلبي المستحيل ؟
واقصد هنا الحوار المفيد والبناء هذه الثلاث كلمات حوار .. مفيد .. وبناء .
اذا اردنا ان نتكلم عنها فنكتب عنها مجلدات من الكتب
وغالبا ما تكون موجودة عند الفئة المتعلمة والجامعية والمثقفة وهذه اخطر الفئات وتشكل اشد الخطورة على حكوماتنا وممكن ان تكون افهم واكثر ثقافة من وزراء يجلسون على كراسيهم ولا يفهمون عملهم وتخصصهم لذلك يوجد هناك جهاز امني تابع للحكومات العربية اسمه امن الجامعات وعمله مراقبة تصرفات هذه الفئة المتعلمة والمثقفة وتأثيرها على المجتمع .
فكثير بل والاغلبية منهم يختبىء وراء نفسه بكنوز معلوماته وفهمه وثقافته ولا يريد النقاش واقناع الغير خوفا على حياته ومستقبله من الاجهزة الامنية المختصة . لذلك فقدنا الحوار المفيد والبناء على مستوى دولنا وحكوماتنا وليس فقط على مستوى منتديات .
اما انني كمشرف اتدخل لاحقاق الحق واسكات الطرف الاخر :
اختي زيتية العينين .
منتدياتنا تحتوي على من هب ودب ولا اقصد احد او اعتدي واتلفظ على احد معين ولكن حتى لو كانت صلاحياتي بطرد العضو فلان او غيره سيدخل نفس العضو الذي تم طرده باسم مستعار اخر وتشتد المنافسات والحساسيات اكثر بيننا
وتصبح امور شخصيا وهنا تضر بمصلحة المنتدى نفسه لتنتقل الى شلاليات وتعاطف جنسياتهم مع ذاك الشخص ويزداد الطين بله كما يقولون
فاقصر الطريق هو حذف الموضوع واسكات الجميع والانتقال لمواضيع اخرى اهم ولمصلحة المنتدى والجميع .
اسف للاطالة
وتقبلي احترامي
ابن البلدبسم الله الحنان المنان
أسأل الله أن لا أجهل ولا يجهل علي
أخي قرأت ردك مرارا و تكرارا
جزيت خيرا مع اني ضد سياسة الحذف بقصد لجم لسان بعض المتحاورين.
أخي:
دعني اتعرج بطريق حوارنا هذا لأميل الى هذه الجزئيه:
لماذا تحول العرب ( طبعا ليس الجميع) الى محبون للغة التلميح بدلا من التصريح جائني السؤل بعد قرات ردك؟
تعليقك:
فقد الابناء لغة الحوار و النقاش السليم بالبيت مع الاباء والاخوه من ثم مع لطلبه و الاصدقاء من ثم مع المجتمع؟
هل فقدنا للنقاش يعود نواته للبيت؟!
ثم لماذا نردد دائما اختلافنا لا يفسد للود قضيه ؟ تعتقد انها صادقه؟؟
تحياتيتعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
في رأي المسؤؤل في أي مكان له نظرة مختلفة تماما عن المجتمع الذي هو رئيس عليه
نظرهتم يجب أن تحترم لأنهم أولا قبل كل شيء هم يحرصون على حفظ كيان وتالف المجتمع الذين هم رؤساء فيه
تحيتي،،، ولكن:(إنما الإختلاف سنة ليس لتحيطم الشخص إنما هو لتحيطم الفكرة السيئة) أتقبل كل رأي معاكس بكل رحابة صدر
\:أخلاقي سر كياني:\
تعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
في رأي المسؤؤل في أي مكان له نظرة مختلفة تماما عن المجتمع الذي هو رئيس عليه
نظرهتم يجب أن تحترم لأنهم أولا قبل كل شيء هم يحرصون على حفظ كيان وتالف المجتمع الذين هم رؤساء فيه
تحيتي،،، ولكن:(إنما الإختلاف سنة ليس لتحيطم الشخص إنما هو لتحيطم الفكرة السيئة) أتقبل كل رأي معاكس بكل رحابة صدر
\:أخلاقي سر كياني:\
اهلا بك
أنرت المكان أحترم وجهة نظرك أقدرها و أشكرك على طرحها
كم جميل ان نتقبل الرأي الاخر بروح رياضيه
ولو كان الكل مجمعون على رأي معين لما كان نقاشا :)
اسعدني تدخلك
واهلا بمداخلاتك باي وقتتعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
السلام عليكم يعطيكي العافية اختي على طرح مثل هذا الموضوع بالنسبة لظاهرة اغلاق المواضيع حاب اعلق على هذه الجزئية:
غلق الموضوع الى حين التصرف
.... ظاهرة غلق المواضيع بالاقسام عامة وبقسم النقاش خاصه
هل هي ظاهرة صحيه او طبيعية او لنقل عادله!
فإقفال باب النقاش و سد الابواب بالمفتاح يكن باعتقادي الشخصي
لأسباب:
الأول: عدم تقبل أحد اطراف النقاش الطرف المقابل : وتجاوز الحد
الثاني : قلة ترشيد اساليب النقاش
الثالث : اخفاء لبعض الحقائق
و تعددت الأسباب و تعددت و الموت واحد فكل الأسباب قد تشير الى نقاط ضعف وليس قوة
فالأول رفضه لتقبل الرأي الاخر خوفا من التغيير او مواجهة حقيقه لاذعه
والثاني ضعف قائد الحوار حيث لمفروض عليه ان يناقش و يدحض المعطيات ويبرز الحقيقه و يحاول اقناع الطرف الاخر أي
( توضيح _ تناقش- اقناع و تغيير)
: اخفاء لبعض الحقائق
-لا لا اعتقد انها ظاهرة صحية ولكن قد تكون كذالك اذا استلزم الأمر فانا أرى بعض المواضيع تفتح لغرض ومن ثم تتحول الى اتجاه اخر وقد يحدث شتم وسب وبالتالي انقلب النقاش الى معركة بين الأعضاء وبالتالي حذف الموضوع أفضل من بقائه
بالنسبة للاسباب ساتناولها كلها:
عدم تقبل أحد اطراف النقاش الطرف المقابل : وتجاوز الحد الأول:
قلة ترشيد اساليب النقاش :الثاني
اخفاء لبعض الحقائق : الثالث
اعتقد بانها كلها اسباب معقولة لغلق الموضوع كفيتي وفيتي اختي –
****
فهل اقفال باب النقاش هو من باب سد الذرائع و سد باب التناحر بين الأعضاء؟
نعم اعتقد ذلك فأحيانا يكتب شخص موضوع يكون يقصد به شيء فينقلب الموضوع إلى اتجاه معاكس لما أراد الكاتب وبالتالي يحدث تصادم بين الأعضاء وطبعا كل إنسان وثقافته في ناس بتسب وتشتم مما يستوجب غلق الموضوع
*****
تداني اساليب الحوار بين المتحاورين ( و تعصبهم) ؟
نعم ايد ذلك بشدة اغلب الناس اسلوبها في الحوار متدني جدا الا درجة انها تقلب الحوار الى سب ودخول في الاعراض وتسفيه افكار الغير وكانها هي الصواب فقط وان الناس خطأ هذا اسوء شي ان يكون عقلك مغلق ما يتحمل فكرة جديدة فلما تاتي بها ينصدم عقله وفورا ما يتقبلها لوكل واحد فكر بوجهة نظر العضو الاخر اعتقد لكان استفاد اكثر فكيف يستمر الحوار بهذا الشكل ايضا قد يكون غلقه افضل من تركه والا نزل الحوار الى الحضيض
*****
او هو من قلة او غياب كلي لترشيد اساليب النقاش في القسم؟
ممكن يكون له دور لكن اعتقد أن كل شخص رقيب نفسه هم ليسو بأطفال ولكن بس ستقول الله يهديهم
*****
ام هو ضعف مسؤؤل الحوار او صاحب الحق بقفل الموضوع فتجده يقفله لعدم مقدرته على ان يصحح او يوجه؟
_أحيانا يكون ضعف من المسؤول ولكن غالبا يتعب المسؤول ويحاول التصحيح لكن في ناس هذا اسلوبه هجومي واستفزازي ومها حاول مسؤول الحوار أن يهدي الموضوع ينسب فيطر الى غلق الموضوع أو صاحب الموضع نفسه يتعب لان اللي يحاوره يريد فقط ان يخطأ الي بالمقابل فبدل ما يتحاور معه بشكل ايجابي يحكم عليه قطعا بشكل سلبي وقد يدخل في نية كاتب الموضوع ويسيء الظن فيه
*****
ام هروبا من حقائق مثبته؟
لما لا قد تكون سبب_
****
و ما هو شعور صاحب الموضوع أهو بالقسم بشكل خاص و بالمنتدى بشكل عام مجرد قلم حبر او كيبورد يسطر الاسطر أم هو قلب ينبض و شعور يحس؟
_لا بالتأكيد ليس مجرد قلم حبر أو كيبورد يسطر الأسطر فكل ما يكتب ورائه شخص بشر ذو مشاعر وأحاسيس وما يكتبه يكون جزء من شخصيته وأفكاره وأحاسيسه لذلك أهانتك لما يكتب يعني أهانه لشخصه واحترامك لأفكاره مهما اختلفت معه تقدير لشخصه
وأسف جد أختي على تأخري في الرد فعلا انشغلت شوي وحبية اخذ الموضوع بالتفصيل يعطيكي العافية على الموضوعاهلا بك ها هنا محاور من الدرجه الأولى
لكن طلب صغير: ( الله لا يهينك كبر الخط شوي و الله تعبت بالقراءه)
بمنظورك الشخصي ما أسباب تدني أساليب الحوار عند المتحاورين؟
طبعا جزيت خيرا على تفصيلك لوجهة نظرك
اهلا بك و تأخيرك جاء بفائده :)تعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
بسم الله الحنان المنان
أسأل الله أن لا أجهل ولا يجهل علي
أخي قرأت ردك مرارا و تكرارا
جزيت خيرا مع اني ضد سياسة الحذف بقصد لجم لسان بعض المتحاورين.
أخي:
دعني اتعرج بطريق حوارنا هذا لأميل الى هذه الجزئيه:
لماذا تحول العرب ( طبعا ليس الجميع) الى محبون للغة التلميح بدلا من التصريح جائني السؤل بعد قرات ردك؟
تعليقك:
فقد الابناء لغة الحوار و النقاش السليم بالبيت مع الاباء والاخوه من ثم مع لطلبه و الاصدقاء من ثم مع المجتمع؟
هل فقدنا للنقاش يعود نواته للبيت؟!
ثم لماذا نردد دائما اختلافنا لا يفسد للود قضيه ؟ تعتقد انها صادقه؟؟
تحياتياختي زيتية العينين
انا اعرف ان الحديث معك والنقاش الرائع لا ينتهي
ولكن دعيني ابدأمعك من اسفل الى اعلى
وجودنا في المنتديات واختلاف ارائنا لا نعتبره لا يفسد للود قضية كما يكتب في اغلب المنتديات بل كل منا يعتبر ان رأيه اذا رفض من قبل المسؤلين يقيم الدنيا ولا يقعدها
كتبت هذه العبارة واعتبرها بمحتواها في المنتديات حبر على ورق قليل جدا من يتمشى بها ويؤمن بمحتواها
اذا لاحظت احد الاعضاء يتطفل في تحليله ويتفلسف زيادة عن اللزوم فهنا يعتبر الاختلاف في الاراء تفسد الود في اي قضية كانت وخاصة عندما يحتدم النقاش وهنا لا اقصد بانني دائما اريد ان يكون رأيي الاصح لا والله ولكن توجد مجموعات في المنتديات مقصودة لتخريب المنتدى او اثارة الفتن فيه والمشاكل فهذا شرقي واخر غربي وثالث شمالي ورابع جنوبي وخامس مؤيد وسادس معارض كما يوجد اناس في المنتديات يعترضون على الادارة مثلا ( يا اخي مالك ومال الادارة اكتب موضوعك وحط معلوماتك خلي الكل يستفيد وابعد عن الادارة وشغلها ) .
اما بالنسبة لطرق الحوار والنقاش مع الاخوة والابناء وخاصة بوجود الوالدين عاداتنا وتقاليدنا تمنعنا مجادلة الوالد او الوالدة حتى لو كانوا على خطأ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! احتراما للسن والقدر وخوفا من غضب الله حتى احيانا نرضى بكلامهم على مضض .
وايضا احترام الاخ الكبير او الاخت الكبيرة حتى لو كانوا متخلفين بارائهم خوفا من قيام المشاكل واشتداد النقاش .وهناك ايضا يا زيتية العينين طلبة وزملاء واصدقاء تحاول نقاشهم كانك تناقش طفل صغير او شخص متخلف
ومنهم من تستفيد من نقاشه ويكون من ارفع الاخلاق والذوق في النقاش
يا رب اكون وصلت الشيىء اللي تريدنه .
ههههههههههههههههه
اشكرك جزيل الشكر على ادارة الحوار بطريقتك الرائعة
ابن البلدالتعديل الأخير تم بواسطة FARIS - BALDNA; 04-10-2010, 09:57 PM.تعليق
-
رد: قضية الأسبوع الثاني: "ضعف ام سد للفتنة"
اختي زيتية العينين
انا اعرف ان الحديث معك والنقاش الرائع لا ينتهي
ولكن دعيني ابدأمعك من اسفل الى اعلى
وجودنا في المنتديات واختلاف ارائنا لا نعتبره لا يفسد للود قضية كما يكتب في اغلب المنتديات بل كل منا يعتبر ان رأيه اذا رفض من قبل المسؤلين يقيم الدنيا ولا يقعدها
كتبت هذه العبارة واعتبرها بمحتواها في المنتديات حبر على ورق قليل جدا من يتمشى بها ويؤمن بمحتواها
اذا لاحظت احد الاعضاء يتطفل في تحليله ويتفلسف زيادة عن اللزوم فهنا يعتبر الاختلاف في الاراء تفسد الود في اي قضية كانت وخاصة عندما يحتدم النقاش وهنا لا اقصد بانني دائما اريد ان يكون رأيي الاصح لا والله ولكن توجد مجموعات في المنتديات مقصودة لتخريب المنتدى او اثارة الفتن فيه والمشاكل فهذا شرقي واخر غربي وثالث شمالي ورابع جنوبي وخامس مؤيد وسادس معارض كما يوجد اناس في المنتديات يعترضون على الادارة مثلا ( يا اخي مالك ومال الادارة اكتب موضوعك وحط معلوماتك خلي الكل يستفيد وابعد عن الادارة وشغلها ) .
اما بالنسبة لطرق الحوار والنقاش مع الاخوة والابناء وخاصة بوجود الوالدين عاداتنا وتقاليدنا تمنعنا مجادلة الوالد او الوالدة حتى لو كانوا على خطأ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! احتراما للسن والقدر وخوفا من غضب الله حتى احيانا نرضى بكلامهم على مضض .
وايضا احترام الاخ الكبير او الاخت الكبيرة حتى لو كانوا متخلفين بارائهم خوفا من قيام المشاكل واشتداد النقاش .وهناك ايضا يا زيتية العينين طلبة وزملاء واصدقاء تحاول نقاشهم كانك تناقش طفل صغير او شخص متخلف
ومنهم من تستفيد من نقاشه ويكون من ارفع الاخلاق والذوق في النقاش
يا رب اكون وصلت الشيىء اللي تريدنه .
ههههههههههههههههه
اشكرك جزيل الشكر على ادارة الحوار بطريقتك الرائعة
ابن البلد
اهلا أهلا بك الحوار فعلا ممتع
لفت انتباهي : لا نستطيع مناقشه الاهل ........ الخ
أخي العزيز الا يمكننا ان نناقش بكل هدوء واسلوب حواري ممتاز
الحوار مع الاب او الأم أيعني ان نخسر رضاهم (( يا بطخه يا بكسر مخه)) ؟
بالعكس تماما برأي اننا بحاجه الى أب حكيم وأم واعيه تناقشنا و تتقبل أرائنا
حتى تعلمنا أساليب واداب الحوار و الأخذ و العطاء! وهذه النقطه جد مهمه
فقدان الحوار المنزلي ...!!!
اما لمرادي هل وصلت ام لا فانا أهدف لأخذ من المقابل كل ما لديه ويضعه هنا ليستفيد المارين
اخي برأيك موضوع كيف تدير نقاش ناجح يقراه المشرف الجديد او الرواد أم كتب ليكتب؟تعليق
google Ad Widget
تقليص
تعليق