ملتقى النقاشات الجادة الثاني

حوارات ونقاشات جميلة - الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه ارسال إلى Twitter ارسال إلى facebook
  1. ๑ஐ زُمُرُّده ஐ๑
    30-09-2007, 05:46 AM

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني


    على عتبة انتظار دامت اسبوع التقينا مجددا بحوار هادئ حملته انامل شباب واعي
    ،،،

    موضوع مميز دار لساعات ،،

    سأقرؤكم إياه بدقائق ...

    عنوأإأنه :

    التعاون الأسري بداخل البيت سواء مع الأم او مع الزوجه وحتى الاخت ...

    أختير هذا الموضوع من قبلي وأيده بعض اعضاء المنتدى ..





    بداية اشكر كل من لبى الدعوه من اخواني واخواتي مبتداه ب :


    الشيخه العراقيه ..

    أنا,صبري,صبر,صياد

    ‏المستشار

    صمت الأحزان


    *إحساسي غريب*


    الغ لا

    البرنس

    ChOcO CaNdY


    كما ازددنا شرف بحضوركم وايضا من قدم اعتذاره نامل حضوره في المرات المقبله ..





    اإحباإئي

    نحن هنا بشهر رمضان الكريم نجد فيه المراة تقف في المطبخ وهي في حالة من الطبخ والتنظيف وعمل صنوف الطعام لأسرة قد تتعدى العشرة أشخاص تقل أو تزيد وما ان تجلس على السفرة لا تقدر حتى على وضع اللقمة في فمها من كثرة التعب

    وبعد الانتهاء من إطعام أهل البيت تقوم بعدها جاهدة إلى تنظيف الصحون وتكنيس المنزل وتكملة بقية مستلزمات البيت والمذاكرة للصغار وأداء العبادة

    هنأإاسأإألنأإأ !!

    أين الرجل من هذا الوضع كله؟؟
    لماذا لا يساهم أقلها في غسل الصحون بعد تناول الطعام مع الزوجة او الأم؟؟؟
    أم ان كرامته كرجل لا تسمح له بالمساعدة!!

    أإاو أإان

    برامج التلفزيون والمسلسلات اهم من بر الوالدة والعطف ورحمة الزوجة
    هي بشر مثلكم تتعب من اول اليوم إلى قبيل النوم
    إذا لم يتواجد معها خادمه تساعدها فلا أقلها زوجها وأولادها يساهمون في ذلك ..

    وبعد هذا اتحفنا الغ لا كما هي عادته بحسن حواره بسؤال

    هل يقتصر التعاون في شهر رمضان فقط ؟



    واجاب بان التعاون لا يقتصر على ترتيب البيت أو غسل الصحون .. وإنما الرجال يقومون بأعمال بشكل يومي تدل على التعاون ..

    فبادرته شيختنا برأي دافيء لم يخالفها عليه أحد وهو أن التعاون في داخل البيت يزيد من المحبة والألفة بين الأهل .. سواء بين الزوج وزوجته أو الأخ وأخته أو أمه ..



    وكان اخينا البرنس مؤيد للتعاون في حد الا يصل لاستغلال احد الطرفين للاخر ،،

    واضاف الغ لا لم لا نتوسع اكثر وتصل المساعده لبيت الزوجيه واضاف بان هناك تثاقل ربما عند البعض ببيت والده لوجود من يساعد الأم وهم الاخوات ولكن ببيت الزوجيه ؟؟؟

    انا قد قاطعته بعد ان رحبت بفكرته للأسأله : اي انواع المساعدات تقدمها لشريكة الحياة ؟
    فاجابني : بمساعدتها باعداد وجبة طعام وخصوصا باول سنة زواج كونهما وحيدين بالبيت .. فهذا امر يزيد الالفه بين الزوجين .

    وصمت الاحزان بابتسامته المعهوده اجاب : كل امر يتطلب مساعدتي فيد العون ممدوه لها باي عمل كان سواء كانت زوجه او ام ..

    اختلف معه برنس بقوله : هناك اختلاف بين ان يكون الشاب ببيت والدته وبين بيت الزوجيه ..

    فعندما يكون الشاب قد تزوج لا اشكال بتدليعها مره بالشهر او عند حملها .. لان كلا الزوجين بمفردهما بالبيت ..

    هنا قاطع برنس كلا من صمت الاحزان والشيخه فاجابه صمت : بان اي يوم يكون لدي فيه متسع من الوقت لمساعدتها لن امانع بمساعدتها ،،
    وبخجله المعتاد كمل حديثه : المساعده ليست من باب الدلع ،،

    وكان حضور شيختنا بهذا الراي بقول: كل شخص قد تعلم مساعدة اهله بالبيت بالطبع لن يبخل بمساعدة زوجته ..واتحفتنا بقول من اقوال النبي المصطفى بانه قال : اذا اطعم الزوج زوجته فله أجر عند الله في ذلك ..

    هنا وقفت بعض من الوقت وقلت بتعجب لبرنس : هل يكتفي الزوج بتدليع زوجته لها يوم بالشهر كما قلت قبل قليل ؟

    اجابني الغ لا : بان هناك ظروف تقتضي ذلك واكمل برنس وجهة نظره : بان الزوج ياتي من دوام عمله وقد تعب فيعوضها من حرمانه بتدليعه اياها باجازة نهاية الاسبوع ..

    هنا انا قلت : ايضا الدوام غير مبرر فهناك يعض الزوجات ايضا موظفات ..
    وايدني بالراي صمت الاحزان وقال : وحتى لو لم تكن موظفه فيعتبر ماتقوم به من خدمه ببيت الزوجيه عمل ايضا ومتعب ولم يقتصر على تدليع الزوجه بيوم الاجازه ايضا اذا كانت هي ايضا لها من المهام والأعمال ... فمساعده يسيره لاباس بها وان غلبه التعب ..

    برنس اجابني : بان التعاون شي جميل ولكن الاستغلال امر سيء ..

    انا ربما لم افهم مقصد برنس فاجبته : كل من يستغل الطرف الاخر لاخير فيه ولا بحياة زوجيه كهذه ...

    وشاطرتني الراي الشيخه العراقيه لكن خدعتها حروف الكيبورد فقالت صح سنجو فضحك الجميع عندما قالت لي سنجو يمعني سناجب ىي اني سنجاب!!!!!!!!!!!! ..
    وبعد الضحك قال الغ لا الى برنس : من شب على شي شاب عليه فلابد من تعويد الزوجه على امور يحبها ويمشي عليها .. وبالامكان كسر الاستغلال هذا ..




    اجابه برنس بقوله علي انا ايضا ان اتعود على كل ماتحبه وترضاه شريكتي بحياتي فمثلا عند مرضها انا الطبيب الساهر على راحتها وهذا جزء من حقي عليها ،،، ولو كنت بقمة تعبي ،، علي ان اخرجها من جو البيت وننعم بغذاء اوعشاء لتنسى الم المرض قليلا .. او مثلا نطلع برحله انا وهي واقوم باحضار الطعام فهذه هي المساعده ..


    اجابته شيخه بان هذا شيء جميل ولكن لم يكون هذا الوفا ء بفترات مرضها لم لايكون بمختلف الأوضاع يقوم بمساعدتها بباقي اعمالها المنزليه ؟ فهي تقوم بمساعدته وتحملها في كل الأوقات ..


    فاكملت انا على كلام الشيخه متوجه بالسؤال لبرنس قائله : لم يكون العطاء بلا حدود وقت المرض ولا يشمل اوقات اخرى ؟

    وشاطرتني الرأي شوكو كاندي : بان التعاون يجب ان يكون دائم ليس بوقت الحاجه ايضا ..

    فكان ختام هذ النقطه من الغ لا بان المساعه امر حتمي شئنا ام ابينا ...



    هنا شيختنا قالت لاباس اذا كانت مشغوله بامر ما بالمنزل ان يقوم بعمل شيء اخر فهو من باب مساعده ايضا وحتى لو قام بهذا العمل وحد بدون زوجته .. فهذه مساعده تملي قلب المراه حب تجاهه وايضا ستعرف مقدار حبها له ..

    مستشارنا كان مختلف نوعا ما مع الشيخه بقوله المساعده جميله ولكن اذا لم تتعب في حق زوجها تتعب لمن ؟


    الغلا حينها قال : ونحن كشباب واعي وبالفيه جديده يجب ان نرتقي قليلا بمستوى تفكيرنا ،،

    وتبعه المستشار بقوله : بان كلا الرجل والمرأه مكملان لبعضهما الاخران ولايستغنى واحد عن اخر ..

    اما برنس فقال افضل شيء من وجهة نظري لاوضح اهتمامي بزوجتي : ان اخطي خطوات نحو خزانة ملابسها واختار لها مايعجبني رؤيته عليها وامدحه بانك جميله جدا بهذا اللبس خصوصا اذا كان القطعه محببه لقلبها ...

    من كثرة طلباتي بمساعدة الزوج زوجته قال لي المستشار : سندو شكلك انتي تبين الشغل كله على هالمسكين حتى شغل البيت وراح تطفشيه من هالحياه ..
    قابلته بوجه احمر قائله : هي هي انا ماقلت كذا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    برنس يتلذذ بتعصيبي فقال : ياحرام على المسكين اللي طول الوقت شغل بشغل بدوامه وانتي نايمه واذا رجع هو ينام و انتي تجلسين ع النت ..

    فكان مؤيدا له المستشار عندما قال : صدقت والله وجبتها ..

    واكمل برنس حديثه بضحكه : واذا صحى من النوم يقوم يطبخ لك ياهانم وينشر الغسيلات عنك ..

    كما العاده كانت ض23 هي الاقرب ومن لايعرفها فليدخل الشات على هذا الرابط
    https://www.3bir.net/


    وليكتب هذا الأختصار ولتذكروني بعدها

    اكملت بحزن انا : لا باس برفع صحن من سفرة الطعام هذا ماريده فقط ..

    ثم قال برنس محاولا تجاهلي : ياشباب اريد ان اسال سؤال ..

    الجميع اجابه : تفضل ..


    وقال : ماهي الأشياء التي من الممكن ان ترونها انها واجبه على المراه وعلى الرجل ان يساعد الزوجه فيها والعكس ماهي الأمور المتوجبه على الرجال وعلى النساء تقيم مساعدتهم بها ؟

    اجبته انا بدهشه : بس الرجال هم المطلوبين بالاجابه على هذا السؤال ؟؟

    قال بسرعه
    : لا الجميع يجاوب

    وباختصار عين تدمع اجبته : وانا

    قال وهو يضحك بخبث : اخر من تجيب انتي ..
    وكما العأده اختصاري ض 23 هو من يواسيني من مشاغبات برنس معي والجميع يضحك علينا..



    تقدم حينها المستشار بقول اسطره لكم هنا : بصراحه امور واجبه على المراه هي : الغسيل ( يبدو انه تعقد من نشر الغسيلات فكان اول واجب للمرأه هههههه ) بعد ذلك اكمل : تربية الأبناء / بمساعده الرجل لها وايضا الطبخ ..

    اجابت الشيخه : جميع شغل المنزل من واجبات المرأه واي عمل يقوم به الرجل فهو من باب المساعده وهذا امر على العين والراس .. وهذا امر مشجع ،،

    شوكو كاندي قالت : جميع واجباتي اريد مساعدة الزوج بها ولو بشي يسير جدا .. وهذا من باب التقدير للزوجه ..

    برنس عجبته جميع الاراء وخص بالذكر راي شيختنا ..

    ثم قلت : وانا برنس ؟ الا يحق لي ابداء رأيي ؟

    فقال بمشاغبه : انتي ماتريدينه هو ان يطبخ لك ذاك المسكين ويكنس لك وايضا يغسل عنك ..

    اجبته بقهر : انا لم اقل هكذا ..

    والجميع يضحك على مناوشاتنا

    واكملت : هناك واجبات وحقوق على كل من الطرفين يجب على الاخر ان يقدم المساعده للاخر بدون ان يحسس احدهم للاخر بانه مجبر للعمل بهذا الأمر ومغصوب عليه ..

    الغ لا بهدوءه المعتاد اجاب : طالما اني ساضمن من جراء هذا العمل بث روح السعاده داخل محيطي الأسري فساسعد بعمله لانني بالنهايه ابحث عن السعاده ..

    كنت هنا كما شخص قد فاز بمباراه وقمت برفع يداي كعلامه انتصار فرحا بعقول كهذه

    ثم قال برنس : بان المراه من واجباتها هذه الأمور وواجبي كرجل ان اصرف عليها ...

    هنا انا قلت : ليس من واجبات الزوجه خدمة زوجها بل تفضلا منها عليه

    وعاودت المناوشات مره اخره وكان ضاحكا فقال : انتي تقولي كل هذا لانك لاتعرفين الطبخ..

    اجبته بغمزه : لو كنت فاشله بالطبخ ساعوض هذا الفشل بشيء اخر حتى اغطي هذا النقص ..

    الشيخه كان لديها حل سريع فاسعفتني بقولها : سندو احضري اكل من المطعم اذا كنتي فاشله بالطبخ ..

    وبالطبع نحن الفتيلات لا نحب غير الراحه فضحكنا وايدنا راي الشيخه بعكس الشباب الذين قد وصفونا بالكسولات المدللات

    بعد ذلك قد تشرفنا بحضور كل من :

    احساسي غريب & أنا صبري صبر صياد ..

    فلكل منهم وجهة نظر وان كان الحوار مع هالضيفين لم يخلو من الضحك .. فبعد الترحيب ابتدا احساسي غريب بقوله : بان مساعدة الرجل للمراه في شئون المنزل امر يعتمد اعتماد كبير على بيئة الرجل وثقافته .. فألغالب بان الشخص الجاهل وغير المتعل م ملتصق بذهنه بان المطبخ وشئون البيت من مهام المرأه فقط وهذا ليس بقول عام انما الغالب عند البعض ..

    وطرحت عليه سؤال : بان مساعدته لزوجته هل ينقص من رجولته؟

    فقال : بالطبع لا ..

    انا اكملت باقي سؤألي : وان كان يقوم ببعض المساعدات ؟ فقال : اذا اقتضت الحاجه ،،

    وبعدها ابتسم وقال : مثلا يوم تهرب خادمتنا كنت انا من ينشر الغسيل وختم ذلك بالدعاء عليها بكسر رجلها وبالطبع نحن لانحتاج ان نعزم على دعوى وضحك فبادرنا بقول ( امين ) وضحك الجميع ..

    ثم كمل حديثه بقوله : لكن ببيت الزوجيه مثلا الزوج يكون اغلب وقته بدوامه وربما زوجته ربة منزل فيتوارد لدى اذهان شريحه من الناس بان عمل الرجل خارج منزله ولا شي عليه ان يقوم به داخل منزله ..
    وقال لا باس بمساعدة الزوجه لو كانت بحاجه للمساعده
    ولو كانت خادمه بالبيت لن يكون لي مكان بمساعدتها فيجب علينا ان نحل كلمات الاطراء للزوجه كما لو قلنا تسلم يديكي وطبق جميل ... الخ

    اما صبري صبر صياد فقال عن مساعدته للزوجه وهل اذا كان ينقص من رجولته شيء لو قام ببعض المساعدات؟ فقال : التعاون جميل بين الزوجين اما انه ينقص من رجولة الرجل فهذا قول ينتسب لايام الجاهليه ..


    قاطعه هنا احساسي غريب بان بيئة الفرد هي من تحتم ذلك فبالتالي سيتاثر تفكيره ايضا ..
    اجابه انا صبري صبر صيادصياد : بان هذا التفكير على هذا المنوال قد قل في زمننا هذا ولا علينا القياس به
    قاطعه احساسي غريب قائلا انا لم اقس مثلك ولكن شيء امام مرا عيني رايته ... ( بالطبع لن نذكر المثال على ذلك لتشويقكم للحضور مره اخرى )
    وقال انا صبري صبر صيادصياد تمهلن يافتيات قليلا( يقصد شوكو كاندي ومحدثتكم سندو ) : لم اقدم لها مساعده وربما باول سنة زواج نسكن بشقه صغيره وبيت خالي من الاطفال فلا اظن بانها بحاجه لمساعدتي ..

    قال له احساسي غريب ضاحكا : ليكن مجرد عرض لها اذا لم تقتضي الحاجه لمساعدتك لها ولتسالها ان قالت لا لاتطلب منها مره أخرى ..

    فسال انا صبري صبر صياد سؤال هنا وقال : اذا كان لاداعي لمساعدتي هل اساعد ؟
    واكمل قوله بمثل وهو ضاحكا : من تدخل بمالايعنيه لقي مالايرضيه ..

    كما العاده كان ض23 هو الاقرب لي من جراء امثال صبري الجاهزه لكل مازق ..

    وقال حينها بخجل : من الممكن ان تقل لي زوجتي ابتعد عن طريقي ليست من خصوصياتك هذه المشاغل فساقع حينها في احراج ..

    هنا انقلب حالي من بكاء الى ضحك وتبعته ضحكات المتواجدين ..

    فقال كم مره ومره قمت بمساعدة والدتي ولقيت ملعقه تحريك الأكل قد اصابتني على راسي

    وختمنا لقاءنا بذكريات مضحكه كل شخص يحكيها للاخر

    ولكن !!!

    سنحتفظ بها لانفسنا فلن ينعم بسماعها غير من يكون متواجد بيننا اثناء الملتقى ..

    بالنهايه اشكر كل من حضر فردا فردا واشكركم على قرائتكم ،،

    كما اتمنى ان اكون قد وفقت بهذا الحوار وبنقله بافضل صوره ..

    وتصبحون على خير ..

    تحيتي
    ..
  2. ..المستشآر..
    30-09-2007, 06:24 AM

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني


    يعطيك الف الف عافيه اختي سندريلا
    وسلمت ايديك

    وفعلا استمتعنا بهذا النقاش المفيد
    مودتي وتقديري
  3. عالي مستواه
    30-09-2007, 07:35 AM

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني


    أحسنت اختيار الموضوووع ...
    وأكيد كان يوم ممتع للي حضر ...
    وإن شاء الله الأسبوعين الجايه أقدر أجي
    \
    :

    ألف شكر لك يا سنجو على هالتقرير
  4. الغياب المر
    30-09-2007, 09:42 AM

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندريلا

    هنا وقفت بعض من الوقت وقلت بتعجب لبرنس : هل يكتفي الزوج بتدليع زوجته لها يوم بالشهر كما قلت قبل قليل ؟

    ..



    لو طبخت مره بالشهر زين بالبيت هي بنفسها الشهر الثاني بتقولي مابيك تطبخ الا لو كنت مثلك ماتعرف تطبخ



    وبعدين قصدت ادلعها أن اطبخ عنها وطبعا بالاخير بيض مقلي



    مو احرمها من الدلع انتي فهمتي مادلعها بشكل عام مره بالشهر



    لاني اعتقد مافي حرمه عاجزه تطبخ لكن علشان تحس بالاهتمام
    واعتقد وضحت لك ان ادلعها بعدة طرق واحسسها بالاهتمام مو شرط بالطبخ


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندريلا


    برنس اجابني : بان التعاون شي جميل ولكن الاستغلال امر سيء ..



    انا ربما لم افهم مقصد برنس فاجبته : كل من يستغل الطرف الاخر لاخير فيه ولا بحياة زوجيه كهذه ...



    ..


    مو غريبه ماتفهمي القصد متعودين منك لانك انتي قلي تبين يساعد بكل شي وانتي ماتعرفي حتى تطبخي وتبين تعطينه من راتبك

    قلت لك هالكلام وقصدت فيه اللي يستغل راتب الزوجه او هي تستغل زوجها وطيبته



    اعتقد قلت اساعدها بالاشياء الثقيلة اللي ماتقدر عليها واشياء تكون متعبة لها بس مو اكنس واغسل وانشر الغسيل وهي جالسه افلام هنديه





    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندريلا

    اجابه برنس بقوله علي انا ايضا ان اتعود على كل ماتحبه وترضاه شريكتي بحياتي فمثلا عند مرضها انا الطبيب الساهر على راحتها وهذا جزء من حقي عليها ،،، ولو كنت بقمة تعبي ،، علي ان اخرجها من جو البيت وننعم بغذاء اوعشاء لتنسى الم المرض قليلا .. او مثلا نطلع برحله انا وهي واقوم باحضار الطعام فهذه هي المساعده ..



    فاكملت انا على كلام الشيخه متوجه بالسؤال لبرنس قائله : لم يكون العطاء بلا حدود وقت المرض ولا يشمل اوقات اخرى ؟



    وشاطرتني الرأي شوكو كاندي : بان التعاون يجب ان يكون دائم ليس بوقت الحاجه ايضا ..



    ..



    ولكن هذا الوقت تكون بحاجة أكثر من اي وقت

    واعتقديوم تكون مريضه ماقلت اساعدها واخليها تعمل معي بل من حقي عليها اريحها

    ويمكن ما لها خلق تخرج برى البيت وهي مريضه

    لكن اخرجها وقت ماتحس نفسها متضايقه او تعبانه <<< ومو معنا هذا الكلام انه بس وقت متضايقه الظاهر قلت لك بالويك اند حب نخرج



    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندريلا

    اكملت بحزن انا : لا باس برفع صحن من سفرة الطعام هذا ماريده فقط ..



    ثم قال برنس محاولا تجاهلي : ياشباب اريد ان اسال سؤال ..
    ..



    كثر ترديد الشي يؤدي الى الملل


    أعتقد قالت الشيخة العراقية هذا الكلام



    انه لو رفع صحن من السفر وقالي كلمه حلوه اعتبرها مساعده وتشيل التعب



    وقلت لها مايأثر عليه شي لو رفع كم صحن وهو قايم من السفره مدري وين كنتي وقت هالكلام





    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندريلا


    كما اتمنى ان اكون قد وفقت بهذا الحوار وبنقله بافضل صوره ..
    ..





    في نقاش كثير دار حول راتب الزوجة لم اجده هنا
  5. نزف خاطرة
    30-09-2007, 11:29 PM

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني


    سندو

    او

    سنجو ,,,!!!

    \
    \

    رائعة أنت


    حينما تحضر سندريلا فأن باقات الورد تنثر،،

    نقحت الموضوع بطريقة رائعة واسلوب رائع

    كل الشكر لك غاليتي

    دمت بود
  6. إحسآسي غريب
    03-10-2007, 01:54 PM

    ملتقى النقاشات الجادة الثاني


    يعطيك الف عافيه سندو