لماذا نجحوا وفشلنا ؟

حوارات ونقاشات جميلة - الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه ارسال إلى Twitter ارسال إلى facebook
  1. Purple
    29-04-2009, 02:21 AM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    بسم الله الرحمن الرحيم..

    أسعد الله أوقاتكم جميعا بكل خير..

    موضوع اليوم إقتصادي بحت و أحببتم أن اناقش معكم قضية ارها مهمة لمستقبلنا ومستقبل اوطاننا..

    فكما تعلمون جميعا ان هناك تجارب إقتصادية ناجحة كثيرة ولا اريد ان اتحدث عن تجارب عميقة كالتجربة الامريكية أو اليابانية او غيرها ولكن عن تجارب لدول تتشابه ظروفها ربما مع ظروفنا..

    كالتجربة الماليزية الناجحة والسنغافورية والتركية وغيرها ..

    ولكن بصدق لو سألني احدهم عن اكثر التجارب الناجحة والمعجب بها كثيرا من وجهة نظري والتي لم يتجاوز عمرها النصف قرن سأقول أنها التجربة الكورية الجنوبية ..

    فأنا اتابع الإقتصاد الكوري الجنوبي منذ عشر سنوات وأقرأ الكثير من التقارير عن هذه الأعجوبة الحقيقية ..

    فهذا البلد يعتبر يابان مصغرة بكل ماتعنية الكلمة من معنى بل تعتبر كوريا اليوم منافس خطير للصناعات اليابانية..

    فهذا البلد عانى من الحرب والجوع وقسمت كوريا إلى دولتين في الشمال والجنوب ولا يمتلك من الموارد الطبيعية شيء على الإطلاق..

    إلا انه بعزيمة وبإصرار عجيب نهض البلد من الركام واصبح من بين اكبر عشر اقتصاديات في العالم فالناتج القومي لكوريا الجنوبية يبلغ حوالي 1.2 ترليون دولار وصادراتها تبلغ 400 مليار دولار و هي اكبر دولة مصنعة للسفن في العالم وتنافس الإتحاد الاوربي بقضه وقضيضه في هذا المجال . ومتوسط دخل الفرد فيها حوالي 23 الف دولار ..

    ويصل الإنترنت مجانا إلى كل منزل !!

    فهذه التجربة هي الانضج من بين كل التجار الحديثة من وجهة نظري والافضل ..

    ولكن لو نظرنا إلى وضعنا العربي والسعودي خاصة فإن الناتج القومي مجتمع للدول العربية كلها بالكاد يوازي الناتج القومي لإيطاليا والذي يبلغ 1600 ترليون دولار..

    أي اننا مواطنون تعدادنا 300 مليون مقابل 60 مليون إيطالي فقط فأترك لكم الباقي لتقيسوه..

    و لعلي اركز على السعودية تحديدا كونها بلدي و كونها اكبر اقتصاد عربي..

    فماذا تعرفون عن الوضع المالي والإقتصادي السعودي ؟


    فالسعودية دولة بحجم قارة ويقطنها اكثر من 24 مليون نسمة ( بالمقيمين )

    وناتجها القومي الحقيقي 370 مليار دولار والناتج الإجمالي من حيث القوى الشرائية يبلغ 540 مليار دولار تقريبا..

    وهي من بين أكبر عشرين إقتصاد في العالم ..

    وهي اكبر دولة مصدرة للنفط كما يعلم الجميع ولديها إحتياطات هائلة من النفط تبلغ 263 مليار برميل

    و مالا يعرفه الكثيرون انها رابع دولة في احتياطات الغاز الطبيعي بحتياطات تبلغ 123 مليار قدم م مكعبة ..

    كما ان فيها موارد طبيعية اخرى وبكميات كبيرة كالفوسفاس والذهب ( مهد الذهب ليس أسم للإستعراض كما يتوهم البعض !! )

    ولديها قدرة مالية كبيرة عبر المؤسسات الحكومية والأهلية الكبرى ورجال الاعمال الاثرياء..

    فشركة الإتصالات السعودية على سبيل المثال تعتبر ثالث أكبر شركة اتصالات في اسيا بعد شركتي الاتصالات اليابانية والصينية الحكوميتن (بلغ مدخولها قبل عامين 64 مليار ريال)

    كما ان للسعودية استثمرات في الخارج تقارب 800 مليار دولار ( يوازي الناتج القومي لإندونيسيا أكبر اقتصاد إسلامي )


    ولديها احتياطات من العملة الصعبة تبلغ (422.67 مليار دولار)

    والكثير من المزايا الأخرى ..


    فبواقعية شديدة تعتبر السعودية من أغنى دول العالم بالموارد وبالمال وهذا الكلام ليس للتسطيح بل بالأرقام ..

    ولكن برغم من كل ذلك ماتزال السعودية من الدول النامية ومن دول العالم الثالث حسب التصنيف العالمي ..

    فهي لا تمتلك بنية تحتية سليمة للصناعات الثقيلة بشكل عام كصناعة السيارات أو الطائرات أو بناء وصناعة السفن الاجهزة الاكترونية المعقدة ..

    فبعض هذه الصناعات يرى البعض من المحللون انه لا جدوى منها من الناحية الاقتصادية ولكن لو نظرنا إلى التجار العالمية والاسيوية تحديدا لوجدنا انها كانت ذات جدوى على الاقل في الاكتفاء الذاتي ..

    فاكثر من 80% من دخل السعودية عائد من النفط لهذا فالسعودية مرتبطة ارتباط عضوي بالنفط , فكلما ارتفع كلما زاد الدخل وانتعش الاقتصاد ( مع ان ارتفاع النفط يصاحبه تضخم في السلع المستهلكة كما يحدث حاليا من غلاء في المعيشة ) وكلما انخفض كلما قل الدخل و تأثر الإقتصاد واحوال المواطن كذلك..

    هذه النقطة تحديدا خطيرة جدا لانه لا يوجد تنوع في المصادر وهناك اعتماد على سلعة واحد فقط ...


    لهذا السبب اطرح هذا الموضوع للنقاش ولدي سؤال واحد فقط و هو :

    لماذا نجح الاخرون في تجاربهم الإقتصادية واصبحت لهم صناعات يفخرون بها بينما فشلنا نحن فشل ذريع وأهدرنا اموالنا في الغالب على المصروفات الداخلية وسد العجز دون اي جدوى إقتصادية مفيدة على المدى الطويل ؟

    فعن رأيي الشخصي السبب الحقيقي لتخلفنا الإقتصادي هو :

    عدم وجود الإرادة السياسية بالدرجة الأولى فكل التجارب التي ذكرتها كانت الخطوة اولى فيها هي القرار السياسي المستقل والغير خاضع الإملاءات الخارجية التي جلبت لنا الويلات والنكبات كما نشاهد اليوم في عالمنا العربي المثير للشفقة ...ولا تحدثوني رجاءا عن الأبراج وناطحات السحاب و مراكز التسوق الفخمة في الخليج فكل هذه ماهي إلا فقاعة صابون ماتلبث أن تنفجر في وجوه أصحابها وإن غدا لناظره لقريب ..



    أتمنى أن تشاركوني بارأكم في هذا الموضوع الحيوي والمهم لنا وللأجيال القادمة ..


    أسف على الإطالة التي كانت ضرورية



    تحياتي
  2. FARIS - BALDNA
    29-04-2009, 05:25 AM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخي الفاضل
    موضوعك صحيح اقتصادي بالارقام والمبالغ المالية التي ذكرتها
    ولكنه سياسي من الدرجة الاولى
    كوريا كما ذكرت ليس فقط دولة اقتصادية وتنافس اليابان او سنغافورة فحسب بل انها ايضا دولة صناعية عسكرية وتنافس وتتحدى امريكا وخاصة في المفاعلات النووية
    اما نحن كعرب ولا اقصد السعودية او دول الخليج فحسب بل اقصد الدول العربية جمعاء لدينا من الاموال والثروات الطبيعية والبشرية والمالية ما يجعلنا ان نكون اغنى دول العالم ولكن كل ما ذكرته من اموال وموارد بشرية ومالية صحيح انها على اراضينا ولكنها ليست ملكنا فهي من حق اناس ودول غربية تحركنا كما تشاء بالروموت كونترول لتأخذ ما تشاء وبما تشاء مقابل بعض المبالغ الماليه وعند نهاية كل عام تجد ميزانياتنا السنوية في عجز مستمر .
    ونجد انفسنا نفقد مواردنا واموالنا دون فائدة تذكر وسنجد انفسنا بعد عدة سنوات او عدة عقود بحاجة الى رهن عقاراتنا
    وما تبقى من مواردنا وشركاتنا الى دول غربية وهي التي تتولى مصروفاتنا الشهرية .
    وستجد البطالة اضعاف اضعاف ما هي عليه الان .
    والسؤال هنا ..
    هل ان غبائنا كعرب وصل الى هذه الدرجة .. بأننا سلمنا ونسلم انفسنا للغرب .. دون ان نفكر يوما ما بالاستغناء عنهم
    اخي العزيز
    اسف للاطالة
    موضوعك رائع كعادتك
    اخوك
    ابن البلد
  3. Purple
    29-04-2009, 05:55 PM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    يا هلا بك اخي العزيز ابن البلد

    يشرفني مرورك الكريم ..

    والواقع انت من الأشخاص الذين يهمني ارأهم لتقارب السن بيني وبينك و الافكار و لما تتمتع به من فكر نير

    و سبب طرحي للموضوع هو لتشخصي أسباب فشلنا كعرب في التنمية والتطور..

    ومحاولة الخروج بأفكار معينة تخدم النقاش في هذه القضية وليس لأقول لمن مر على موضوعي ( شكرا على المرور )

    لهذا أحببت ان اناقشك في جملة ما ذكرت من نقاط واتمنى أن تعقب على ردي ..لأنه يهمني وجهة نظرك و وجهة نظر بقية الأعضاء الكرام ..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    موضوعك صحيح اقتصادي بالارقام والمبالغ المالية التي ذكرتها
    ولكنه سياسي من الدرجة الاولى
    ومنذ متى كان الإقتصاد أو غيره من الشؤون خارج نطاق السياسة في العالم العربي؟

    فنحن كما ذكرت سابقا شعوب مسيسة..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    كوريا كما ذكرت ليس فقط دولة اقتصادية وتنافس اليابان او سنغافورة فحسب بل انها ايضا دولة صناعية عسكرية وتنافس وتتحدى امريكا وخاصة في المفاعلات النووية
    يبدولي أنك خلطت بين كوريا الجنوبية وبين شقيقتها الشمالية اخي الغالي.. مع انه خارج عن صلب موضوعنا ولكن من المهم جدا التوضيح ..

    فالاولى واحدة من اقوى عشر اقتصاديات في العالم والثانية من بين افقر عشر دول في العلم..

    فالمتقدمة عسكريا هي كوريا الشمالية الفقيرة والتي تتمتع بقدرات عسكرية كبيرة وتمتلك قدرات صاروخية تخيف بها جيرانها وخصوصا شقيقتها الجنوبية وجدارتها اللدودة اليابان .. كما أن الولايات المتحدة تخشى من وصول الصواريخ الكوريا الشمالية إلى سواحلها ..

    ولكن الجنوبية دولة غنية وصناعية بمتياز ولكن قدراتها العسكرية محدودة وتعتمد على التواجد العسكري الامريكي على اراضيها لحمايت امنها القومي منذ الخمسينيات من القرن الماضي..

    اما بخصوص المفاعلات النووية فامريكا تمتلك 104 مفاعل نووي وبالمناسبة تشغيل المفاعلات النووية عالية التكلفة
    حيث يكلف مفاعل نووي واحد مابين 4-7 مليار دولار سنويا.. لهذا الكثير من الدول لا تقدر على تكاليفها الباهظة..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    اما نحن كعرب ولا اقصد السعودية او دول الخليج فحسب بل اقصد الدول العربية جمعاء لدينا من الاموال والثروات الطبيعية والبشرية والمالية ما يجعلنا ان نكون اغنى دول العالم
    صدقت فعلا فقد حبا الله أوطاننا بموادر طبيعية ضخمة وموقع استراتيجي مهم ومضائق مائية استثنائية..

    وتركيزي على السعودية كونها بلدي وكونها اقوى اقتصاد عربي ولم اقصد التحيز في هذا الصدد..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    ولكن كل ما ذكرته من اموال وموارد بشرية ومالية صحيح انها على اراضينا ولكنها ليست ملكنا فهي من حق اناس ودول غربية تحركنا كما تشاء بالروموت كونترول لتأخذ ما تشاء وبما تشاء مقابل بعض المبالغ الماليه وعند نهاية كل عام تجد ميزانياتنا السنوية في عجز مستمر .
    هذه النقطة ربما ليست دقيقة تماما.. فانا اتفق معك في بأن هناك إملاءت معينة من جهات خارجية تفرض بعض الأمور علينا كصفقات التسلح الغير ضرورية وما يدخل فيها من رشواوي وعمولات بالمليارات..

    ولكن مسئلة العجز ليست دقيقة ففي العام الماضي حققت السعودية فائض مالي بلغ (200 مليار دولار ) وهذا المبلغ المهول لو وظف بشكل صحيح وبدراسة إقتصادية سليمة سيكون له اثر كبير على الإقتصاد السهودي والنهوض به على المدى المتوسط والطويل..

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    ونجد انفسنا نفقد مواردنا واموالنا دون فائدة تذكر وسنجد انفسنا بعد عدة سنوات او عدة عقود بحاجة الى رهن عقاراتنا
    وما تبقى من مواردنا وشركاتنا الى دول غربية وهي التي تتولى مصروفاتنا الشهرية .
    وستجد البطالة اضعاف اضعاف ما هي عليه الان
    اما الرهن العقار والبطالة فهي حقيقة موجود اليوم وعليك ان تتابع التقارير السنوية عن مستوى البطالة في العالم العربي حيث يتوجب على الدول العربي ان توفر 100 مليون فرصة عمل خلال العشر سنوات القادمة..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    هل ان غبائنا كعرب وصل الى هذه الدرجة .. بأننا سلمنا ونسلم انفسنا للغرب .. دون ان نفكر يوما ما بالاستغناء عنهم

    ليست المسئلة في كيفة الإستغناء عن الغرب بل ارى من الحكمة الإستفادة من تجاربهم العلمية والإقتصادية كما استفاد منهم غيرنا ( كوريا الجنوبية واليابان مثال ) في التطور والتقدم الإقتصادي والعلمي ..فنأخذ ما يناسبنا من علومهم ونترك مالا يناسبنا..


    أتمنى اني وضحت لك الصورة بشكل مناسب اخي الغالي واتمنى ايضا ان نركز على القضية الاساسية وهي تشخيص أسباب فشلنا الإقتصادي..

    أنتظر ردك الكريم ومشاركة بقية الأعضاء الكرام..

    تحياتي
  4. FARIS - BALDNA
    29-04-2009, 07:39 PM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    اخي الفاضل
    عندما تكلمت عن كوريا فقصدت هناك الكوريتين سواء الشمالية او الجنوبية الشمالية العسكرية الفقيرة ولكنها متقدمة عسكريا والجنوبية المتقدمة اقتصاديا .
    المهم بالنسبة لنا كعرب وسياستنا الاقتصادية .
    لو رجعنا للماضي القريب لوجدنا انه كانت هناك الكتلة الشرقية وترأسها جمهوريات الاتحاد السوفياتي والكتلة الغربية
    وترأسها الولايات المتحدة الامريكية ويوجد التنافس بينهما للسيطرة على الموارد العربية والعالمية ايضا ومن لم يعجبة الكتلة الشرقية يتجه للكتلة الغربية من العرب كنا مخيرين وليس مسيرين .
    وكانت الحرب الباردة بينهما حتى انتصرت الكتلة الغربية على الشرقية وجعلتها بحاجة لرغيف الخبز ( الاتحاد السوفياتي)
    وتمت السيطرة كاملة من الولايات المتحدة الامريكية على دول العالم جمعاء .
    وبدأت السياسة الاقتصادية الامريكية تتحكم بنا كعرب بالذات وبما ان حكامنا ورؤسائنا رموا بأنفسهم في احضان امريكا
    القوة الوحيدة للعالم لسببين السبب الاول ليجدوا الدولارات الامريكية تلعب في ايدهم مقابل الموارد الطبيعية والسبب الثاني ان التهديد العربي العربي والتهديد الايراني العربي يخيفهم مما يجعلهم وبمكالمة تليفونية تجد الالاف المؤلفة من الجنود الغربية بكامل قواتها تحوم وتجول اراضينا العربية بحجة الحماية لنا ولا اخفي عليك كما حصل للعراق وما نحن في انتظاره من ايران قريبا .
    سياستنا العربية للاسف لا يتحكم بها حكامنا ورؤسائنا خوفا على كراسيهم ومناصبهم فتجدهم يدفعون مليارات الدولارات مقابل تقوية وزارات الدفاع . اين هي وزارت الدفاع .. وما تفعل .. وعن ماذا تدافع .. فقط اوهموا حكامنا بانهم في خطر من شعوبهم وجيرانهم فتجد الحكام والرؤساء والوزراء مهتمون بوزارة الرياضة ليس حبا في الرياضة
    ولكن حتى لا يهتم الجيل الناشىء بالحكم والحكومة وما يفعلوه وليتطلع هذا الجيل من الشباب كم مباراة لهذا الاسبوع ومن الفائز واين وصلنا بكرة القدم وما هو ترتينا في العالم ولا يفكر ولا لحظة لماذا نحن على هذا الحال لان عقلية هذا الجيل فقط للنظر بين رجليه وليس الى الامام .
    ولننتقل الى الفئة المثقفة المتعلمة خريجي الجامعات والعاطلين عن العمل فهؤلاء لا يفكرون الا بوظيفة تستره فقط
    ولم يجد فهؤلاء فئة الشباب مهتمون بالرياضة وبرنامجها والفئة المتعلمة مهتمة فقط بايجاد الوظيفة ليستر نفسه وما من احد يتكلم ويفكر لماذا حكوماتنا تفعل كذا او كذا وحكامنا ورؤسائنا ووزرائنا والله ما يعرفون سعر كيلو الطماطم الذي يحسب حسابها المواطن لتأمينها لعائلته .
    من الذي سيسمح لك ايها المواطن بمحاسبة الحكومة ..
    من الذي سيسمح لك ايها المواطن بانتقاد الحكومة ..
    من الذي سيسمح لك ايها المثقف بدراسات عليا بالتكلم مع الحكومة وانتقادها عن البطالة ووجودها
    اخي الفاضل ..
    موضوعنا شائك واقتصادنا كما تفضلت مرتبط بسياستنا وسياستنا ليس بايدينا ولا بايدي اولى الامر ولا الحكام ولا غيرهم امريكا وبس .......................
    لاحظت اخيرا التدهور الاقتصادي الامريكي وليس العالمي
    هل سألت نفسك لماذا نحن تأثرنا باقتصادهم
    لماذا العالم كله تأثر بهم
    وبدأوا حكامنا بدفع مليارات الدولارات لدعم الاقتصاد الامريكي والغربي
    الله المستعان
    ولا حول ولا قوة الا بالله
    اسف للاطالة
    تحيتي لك
  5. سارى بلا ليل
    30-04-2009, 02:18 PM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخى الكريم بروبل
    كل الأحترام لتناولك قضية حساسة معاصرة قد يذهب بها النقاش الى النواحى الاقتصادية والسياسة والاجتماعية
    فكم تكون سعادتى لاحدود لها عندما أصادف أو ألتقى بشباب يمتلك الوعى والقدرة العقلية لتقيم واقعنا العربى
    ولاسيما أوضاعه فى شتى مجالات الحياة ومقارنتها فى الحضارات الأخرى .

    أخى الكريم
    الموضوع ليس النقاش بحيثياته بسيط وسهل ولايمكن الاحتكام للأراء الشخصية والاهواء والمزجات الشخصية
    بل يجب أن نبنى المشاركات على حقائق واقعية وأرقام دقيقة لنتمكن تقديم نقاش مفيد لكل من يشاهد سطوره عسانا
    نساهم بنشر فكر سياسى وإقتصادى سليم بين الاجيال القادمة كماتفضلت فى ختام طرحك للقضية

    همسة
    طالما خصصت طرحك حول السعودية وما تواجه من تحديات إقتصادية شائكة ودخول الأقتصاد العربى عامة
    فى نفق مظلم لايكاد نشاهد به بصيص نور
    فكان لا بد لى أن أتكلم بكلمة حق... بحق هذه المملكة العربية السعودية التى هى قبلتنا وأرض ولد عليها نبينا
    عليه أفضل الصلاة والسلام فالشعب السعودى شعب طيب بالفطرة وشعب يعتز بعروبته وأصالته أثبت هذا
    الشعب على مرر السنين تخريجه لنجوم لامعة من المفكرين و الأطباء والمهندسين ولاسيما شخصيات دينية
    وفقهية تعتبر نبراس للعلم الشرعى على تواتر السنين والأيام .
    همستى ليست من باب المجاملة المزركشة بل من يتمعن بها سيكون فى سطورها الأجابة على كثير من القضايا
    المعاصرة التى تعصف بالمجتمع السعودى على الصعيد السياسى والاجتماعى والاقتصادى
    .

    لفتة
    أخى بروبل إنك تناولت بموضعك التركيز على الحالة الأقتصادية السعودية ومقرونة بأقتصاديات الدول التى نهضت بعد تعرضها لنكسات تاريخة إلا إنها إستجمعت قواها اليوم لتصبح تتصدر العالم إقتصاديا فإذا ناقشنا
    الواقع الأقتصادى لاى دولة او مجتمع فلا بد أن ترتبط الحالة السياسة والاجتماعية والأقتصادية معا لو جود علاقة
    ارتباط وطيدة قوية بين تلك العناصر فكل منها يأثر فى الاخر
    فأرجو تحملى وتقبل مشاركتى فى حال أطلت وتفرعت لقضايا مختلفة لكنها فى النهاية روافد تصب فى نهر واحد
    او متفرعة من نهر واحد .

    الصراع... وطبيعته ...وبدايته

    إن طبيعة الصراع على هذ المعمورة يأخذ شكل إستعمارى سواء كان استعمار عسكرى أو فكرى إجتماعى أو إقتصادى .
    ( الأستعمار العسكرى ) وهو يأخذ الشكل الأحتلالى والسيطرة الكاملة على الأرض وإمتلاك مقدرات المجتمع المحتل باكملها .
    ( الأستعمار الفكرى ) وهو يكون بشكل الغزو التبشيرى ليتم التأثير على المجتمع وبث سموم فكرية منافية لطبيعة
    هذا المجتمع مما يؤدى الى تدمير الاجيال فكريا وتشويه ثقافتهم مما يلقى بظلاله على إنشاء جيل فاشل متمرد غير قادر على التطوير والأنتاج والنهوض بنفسه ومجتمعه يكون أقصى طموحاته مواكبة الموضة الغربية الهدامة
    وهذا ما يمارس اليوم ويستهدف عالمنا العربى و الاسلامى . وهذا مايعرف بمصطلح ( العولمة )
    ( الأستعمار الأقتصادى ) وهذا النوع يأخذ شكلين فالشكل الاول يكون بصورة السيطرة الانتاجية لسلع متنوعة
    لدولة معينة فتسيطر وتغزوا جميع أسواق العالم وتفرض سلعها بأسعار لا تنافس وتفتح أسواقها الى جميع اسواق العالم بعيدا عن النظر لاى خلاف سياسى أو عقائدى كما هو حال الصين فى يومنا هذا .
    الشكل الثانى هو ربط وتقيد دولة معينة بإتفاقيات إقتصادية لاتجعل هذه الدولة طليقة الأيدى بكيفيه استخدام إنتاجها
    ومواردها الاقتصادية بحيث لاتتمكن من الوصول الى رخاء أو برنامج إقتصادى مميز ومنافس .
    وهذا الشكل هو الذى وقع فريسته جميع الدول العربية بعد أن كان الوطن العربى محتلا من قبل العالم الأوربى
    فكان يتقاسم ثروات ومقدرات الوطن العربى الأحتلال الفرنسى والبرطانى والايطالى فقبل أن يمنح الأحتلال هذه
    الدول إستقلالها وإنهاء استعماره العسكرى الزم دول الوطن العربى بإتفاقيات دولية لاتمنح العرب الاستقلال الأدارى الكامل والأقتصادى ولعل أهم هذه الأتفاقيات التى مازالت تكبل حرية الاقتصاد العربى
    إتفاقية سايكس بيكوالتى تم إبرامها عام (1916 )


    كان لا بد لى أن أوضح فيما أسلفت بعض المصلحات والمفاهيم قبل وصول للجوهر القضية الطروحة للنقاش
    بهدف تفسير ما يجرى على الارض فى يومنا هذا وربط الحاضر فى الماضى
    وإتباع مايعرف بالمنهج التاريخى لتحليل لمعرفة ما يدور وفهم وقعنا وقضياه المعاصرة


    لم يكن هذا كل ما أردت كتابته بل هذا جزء من مشاركتى وأحببت أن تكون على شكل أجزاء مترابطة
    خشية أن ينتاب القارئ الملل ......... والاسهاب أكثر فى النقاش حول تساؤلك المعنون للقضية المطروحة

    ( لماذا نجحوا و فشلنا )
    فأنتظرونى من جديد باذن الله
  6. Purple
    30-04-2009, 10:17 PM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    اهلا بك اخي العزيزي ابن البلد مرة اخرى..

    واشكرك على التوضيح ..

    وصدقني اتفهم تماما شعورك كأي عربي مخلص يتمنى الرفعة والعزة والكرامة لهذه الأمة..

    ومن اهم اسباب الرفعة بين الأمم يأتي الجانب الإقتصادي فالدول القوية اقتصاديا تفرض نفسها على العالم اجمع حتى لو لم تكن قوية عسكريا ولنا في المانيا واليابان ابلغ مثل وهذا لا يعني ان نهمل الجانب العسكري لكن يبقى الإقتصاد هو العصب..

    فقبل عشر سنوات اعلنت ماليزيا خطة الخمسين عام للتنمية فردة عليها شقيقتها الصغرى سانغافورا بخطة المئة عام ونحن لا تزيد خطط التنمية لدينا عن اكثر من خمس سنوات !!

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    سياستنا العربية للاسف لا يتحكم بها حكامنا ورؤسائنا خوفا على كراسيهم ومناصبهم فتجدهم يدفعون مليارات الدولارات مقابل تقوية وزارات الدفاع . اين هي وزارت الدفاع .. وما تفعل .. وعن ماذا تدافع .. فقط اوهموا حكامنا بانهم في خطر من شعوبهم وجيرانهم
    وهذا مايفسر لنا لماذا لا يكون هناك اعلان لميزانية وزارة الدفاع والتي لا احد يعلم عن حجم موازنتها السنوية لان هناك صفقات مشبوهة من تحت الطاولة ..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    فتجد الحكام والرؤساء والوزراء مهتمون بوزارة الرياضة ليس حبا في الرياضة
    ولكن حتى لا يهتم الجيل الناشىء بالحكم والحكومة وما يفعلوه وليتطلع هذا الجيل من الشباب كم مباراة لهذا الاسبوع ومن الفائز واين وصلنا بكرة القدم وما هو ترتينا في العالم ولا يفكر ولا لحظة لماذا نحن على هذا الحال لان عقلية هذا الجيل فقط للنظر بين رجليه وليس الى الامام .
    وياليتهم فلحوا في هذا المجال بل نحن في الحضيض كرويا قبل أن نكون في الحضيض إقتصاديا وتفوقت علينا دول افريقية فقيرة !!

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    ولننتقل الى الفئة المثقفة المتعلمة خريجي الجامعات والعاطلين عن العمل فهؤلاء لا يفكرون الا بوظيفة تستره فقط
    ولم يجد فهؤلاء فئة الشباب مهتمون بالرياضة وبرنامجها والفئة المتعلمة مهتمة فقط بايجاد الوظيفة ليستر نفسه وما من احد يتكلم ويفكر لماذا حكوماتنا تفعل كذا او كذا وحكامنا ورؤسائنا ووزرائنا والله ما يعرفون سعر كيلو الطماطم الذي يحسب حسابها المواطن لتأمينها لعائلته .
    فعلا هذا الأمر واقع ومن المؤسف حقا حدوث ذلك وهذا ربما هو احد اسباب الهجرة إلى الغرب من قبل فئة المتعلمين..
    ففي عالمنا العربي هناك تحطيم للموهبة و قتل للطموح لان المثقفين والمتعلمين يكونون متحمسين للعمل و الإبداع ولكن يصدمون بواقع البيروقراطية والواسطة العفنة والتي اصبحت جزء لا يتجزء من عاداتنا الإجتماعية على كل الصعد..

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    لاحظت اخيرا التدهور الاقتصادي الامريكي وليس العالمي
    هل سألت نفسك لماذا نحن تأثرنا باقتصادهم
    لماذا العالم كله تأثر بهم
    اخي العزيز هناك نقطة يجب ان تعرفها بغض النظر عن كون المسئلة متعلقة بامريكا أو حكامنا أو حكوماتنا..
    فالإقتصاد العالمي مترابط بشكل كبير وكل دول العالم تأثرت بالازمة لان لغة المصالح هي العامل المشترك بينهم لان هناك تجارة و صادرات و واردات و نحن جزء من هذه الكينونة الموجودة والنفط سلعتنا وامريكا اكبر مستوردية شئنا ذالك ام ابينا وامولنا أو جزء من اموالنا موجود في المصارف الامريكية وفي سندات الخزينة الامريكية والغربية..والولايات المتحدة اكبر اقتصاد في العالم ولكنها في المقابل ايضا اكبر دولة مستهلك في العالم فمن الطبيعي جدا ان نتأثر كما تأثر غيرنا..


    اخي الفاضل ابن البلد صدقني كل ما يهمني في هذا الموضوع هو الخروج بتشخيص حقيقي لمعضلتنا و سبب فشلنا الإقتصادي وهدر اموالنا بلا فائدة ولعلي قد شخصت المعضلة من وجهة نظري المتواضعة في نهاية موضوعي في الاعلى ولا اعلم هل تتفق معي فيما ذكرت أنت وبقية الاعضاء الكرام ام ان لكم وجهة نظر اخرى مغايرة؟

    في النهاية لا يسعني إلا ان اقدم لك جزيل الشكر على ردك الذي كان نابع من قلب شخص غيور على امته وعلى مصالحها العاليا..

    ادام الله علينا وعليكم لباس الصحة ولاعافية..

    لك كل الشكر والتقدير..

    تحياتي
  7. Purple
    30-04-2009, 10:27 PM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟



    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    اهلا بك اخي الموقر ساري بلا ليل

    يسعدني ويشرفني مرورك و المقدمة الجميلة التي ذكرتها والتي تدل على متابعتك بوعي لما يجري لأمتنا و واقعها المرير..

    وهذه اول مرة ارى لك مشارك في المنتدى ربما لعدم متابعتي للكثير من المواضيع هنا..

    واشكرك فعلا على ما ذكرت ويهمني ان استمع لرأيك اخي الفاضل فيبدو لي انك تحمل في جعبتك افكار مهمة خصوصا بعد ما قرأت مقدمتك الرائعة..

    فلربما تلاقت افكارنا وخرجنا بفائدة مهمة لمن يقرأ الموضوع وفائدة لنا شخصيا عبر تبادل الافكار والاطروحات كلا حسب ما يعتقد من وجهة نظره مع الاحترام التام للتباين في وجهات النظر المختلفة وكما ذكرت اخي الفاضل يجب الاستناد إلى الحقائق الواقعية والأرقام ...

    انتظر الجزء الثاني من تعليقك على صلب الموضوع و في السؤال الرئيسي له..

    دمت بفائق الود..

    تحياتي
  8. سارى بلا ليل
    02-05-2009, 12:48 AM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    مرة أخرى أجدد تحياتى
    لك
    اخى بروبل
    ولكل
    المارين على متصفحك هذا


    لقد تحدثا سابقا عن الاستعمار و أنواعه ... واشكاله ... أما اليوم سنستعرض بشكل مبسط أهم مراحل الصراع الأقتصادى وعلىوجه التحديدفى منطقة الوطن العربى والمطامع الأستعمارية تجاه هذه المنطقة لما تحظى به من موقع جغرافى مميز يربط العالم ببعضه البعض وذات تضاريس سهلة ولما فيها من ثروات طبيعية من يمتلكها يمتلك قوة تكنولوجية فائقة تجعله ذات سيادة فى هذا العالم

    مقتطفات مختصرة
    للصرع الأقتصادى


    [U]
    لا بد لنا ان نعلم جيدا بان اى صراع عسكرى يكون بين طرفين يحمل بطياته ونوياه صراع فكرى أيديلوجى وإقتصادى
    [/U
    الأستعمار البريطانى الأرلاندى الذى سيطر على أكثر من ربع الأرض تقريبا والتى كانت تعرف بالمملكة التى لا تغيب عنها الشمس وكان يطلق عليها (برطانيا العظمى) جائت فكرةالسيطرةحين بدأ ملوك بريطانيا بإرسال البعثات الإستكشافية عبر البحار عن موارد طبيعية تعزز وتدعم الأقتصاد البرطانى فتم التجهيز العسكرى للسيطرة
    على هذه الثروات وتمت إعداد اسطول بحرى قوى جدا للسيطرة على البحار والمحيطات لتحكم سيطرتها على الممرات المائية بهدف التحكم فى سير التجارة العالمية فى تلك الفترة المنصرمة وفرض الضرائب التى تراها مناسبة على كل دولة .... حتى أصبحت تمتلك السماح والمنع ضد اى دولة فى حرية واستقلالية تجارتها الخاصة
    حتى أصبحت برطانيا هى من يقود ويسيطر على الأقتصاد العالمى .

    بعد أنهيار برطانيا العظمى بدات تظهر على الساحة الدولية قوة إقليمية جديدة لها أطماع للسيطرة على ثروات العالم
    التى كانت تجعل من برطانيا قوة عظمى تسيطر على العالم فظهر مايعرف المعسكر الغربى المتمثل بامريكيا والمعسكر الشرقى المتمثل بالأتحاد السوفيتى حيث فكان النظام الأقتصادى التى تنوى امريكا بالسيطرة على العالم من خلاله يعرف بالنظام الرأس المالى مستفيدا بذالك من الموارد والثروات الطبيعية للعالم دون ان يزج نفسه فى حروب عسكرية وكان الإتحاد السوفيتى يحمل فكرة إقتصادية تعرف بالنظام الأشتراكى فكانت الغلبة فى نهاية الامر
    بعد صراع عنيف لصالح المشروع الرأس مالى وسيطرته على اليسياسات الأقلمية والدولية .
    أثر هذا الصراع الأقتصادى على احد الدول العربية

    أكتفى أن أأخذ مثلا على هذا الصراع جمهرية مصر العربية بعد إنهيار برطانيا وضعف حلفائها تمكن مايعرف بالضباط الأحرار من قلب نظام الحكم الملكى الخاضع لبرطانيا الى نظام جمهورى مستقل فاغضب هذا أمريكا وحلفائها خوفا على مصالحها الأقتصادية فى منطقة الشرق الاوسط لوجود أهم ممر مائى الذى يوصل البحر الاحمر
    بالبحر الابيض المتوسط ( قناة السويس ) فهذه القناة تختصر كثيرا من الجهد والوقت وتوفر كثير من الأمان لحركة الملاحة والتجارة العالمية التى تمر من خلالها وبدون دفع اى ضرائب مكلفة من أمريكا وحلفائها لان هذه القناة كانت تحت السيطرة البرطانية وكان النظام الجمهورى بمصر يتبنى الفكر الاشتراكى لبناء اقتصاده
    حيث تم اعلان الحرب على مصر بعد تأميم قناة السويس شركة مصرية غير خاضعة للبرطان وتم الهجوم عليها بمايعرف بالعدوان الثلاثى . وتم فرض عقبات دولية على مصر

    وبعد انصرام هذه المرحلة بدات مصر تحبو تجاه المشروع الرأس مالى لترفع عن نفسها العقوبات الدولية المفروضة عليها فكانت إتفاقية جنيف التى قودت الأقتصاد المصرى بما لا يتعارض مع المصالح الغربية الراس مالية فاصبحت اليوم مصر مستوردة للقمح بدل ان يستغل وسع مساحتها وخصوبة أراضيها لزراعة القمح وتصديره بل للأكتفاء الذاتى على الاقل ولاسيما لإنها تمتاز بثروة طبيعية الا وهى نهر النيل


    هذا فقط مثال لدولة عربية وفى حال فتحت المجال للامثلة لكيفية التقويد والخضوع الاقتصادى فلن تسلم دولة عربية
    بان ناخذها مثالا لذالك .

    نهايتا أتمنى أن اكون وفقت فى طرح اهم قضايا الصراع الاقتصادى فى المنطقة حتى نتمكن من معرفت اسباب
    تبعية إقتصادنا العربى للغرب .

    إنتظرونى ومع جزء أخر لنقاش القضية المطروحة
    تحياتى للجميع
  9. Purple
    03-05-2009, 12:08 AM

    لماذا نجحوا وفشلنا ؟


    مرحبا بك مرة أخرى اخي الكريم ساري بلا ليل..

    واشكرك على النبذة المختصرة عن الصراع الإقتصادي من وجهة نظرك..


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    الأستعمار البريطانى الأرلاندى الذى سيطر على أكثر من ربع الأرض تقريبا والتى كانت تعرف بالمملكة التى لا تغيب عنها الشمس وكان يطلق عليها (برطانيا العظمى) جائت فكرةالسيطرةحين بدأ ملوك بريطانيا بإرسال البعثات الإستكشافية عبر البحار عن موارد طبيعية تعزز وتدعم الأقتصاد البرطانى فتم التجهيز العسكرى للسيطرة
    على هذه الثروات وتمت إعداد اسطول بحرى قوى جدا للسيطرة على البحار والمحيطات لتحكم سيطرتها على الممرات المائية بهدف التحكم فى سير التجارة العالمية فى تلك الفترة المنصرمة وفرض الضرائب التى تراها مناسبة على كل دولة .... حتى أصبحت تمتلك السماح والمنع ضد اى دولة فى حرية واستقلالية تجارتها الخاصة
    حتى أصبحت برطانيا هى من يقود ويسيطر على الأقتصاد العالمى .
    هذا صحيح وكانت هناك دول اخرى منافسة كفرنسا واسبانيا ودول اوربية عديدة أو ما كان يعرف (بدول أوربا العظمى)
    و التي انتشرت في البحار بحثا عن الموارد الطبيعة والمواقع الإستراتيجية.. والترويج لسلعهم والسيطرة التجارة كما حدث مع اليابان عندما حطت السفن الاوربية من بريطانيا وفرنسا وهولندا سفنها على السواحل اليابانية في القرن التاسع عشر والتي سميت وقتها ( بالسفن السوداء) حيث اجبرت هذه الدول اليابان على فتح اسواقها للتجارة الخارجية .. فهذا نموذج واضح في فرض التجارة على الدول الضعيفة..

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    بعد أنهيار برطانيا العظمى بدات تظهر على الساحة الدولية قوة إقليمية جديدة لها أطماع للسيطرة على ثروات العالم
    التى كانت تجعل من برطانيا قوة عظمى تسيطر على العالم فظهر مايعرف المعسكر الغربى المتمثل بامريكيا والمعسكر الشرقى المتمثل بالأتحاد السوفيتى حيث فكان النظام الأقتصادى التى تنوى امريكا بالسيطرة على العالم من خلاله يعرف بالنظام الرأس المالى مستفيدا بذالك من الموارد والثروات الطبيعية للعالم دون ان يزج نفسه فى حروب عسكرية وكان الإتحاد السوفيتى يحمل فكرة إقتصادية تعرف بالنظام الأشتراكى فكانت الغلبة فى نهاية الامر
    بعد صراع عنيف لصالح المشروع الرأس مالى وسيطرته على اليسياسات الأقلمية والدولية

    الواقع هناك نقطة مهمة يجب توضيحها هنا..

    فالولايات المتحدة الامريكية قبل ان تكون زعيمة للعالم الغربي وتتحول لدولة عظمى عسكريا بعد انتصارها في الحرب العالمية الثانية و وراثتها لبريطانيا ..
    كانت دولة متفوقة اقتصاديا ولديها موارد طبيعية هائلة كالنفط مثلا فخلال العشرينيات من القرن الماضي كان اقتصاد الولايات المتحدة يعادل 50% من الاقتصاد العالمي وفي تلك الفترة لم يكن للولايات المتحدة اي اطماع استعمارية سوى الفلبين التي استعمرتها لفترة بعد حرب خضتها مع اسبانيا وانتصرت عليها فيما يعرف بحرب السفن..
    والذي ميز الولايات المتحدة انها كانت بعيدة عن الصراعات الدولية في تلك الفترة مما جعلها تزدهر..


    اما الاتحاد السوفيتي فقد كان مريض من الداخل وهش جدا وتكشفت احواله فقد جرته الولايات المتحدة الامريكية إلى سباق تسلح لم يستطع فيه مجارات الغرب فتكبد خسائر مالية هائلة بلغت 4 ترليون دولار..
    وفي النهاية انهار واصبحت السيطرة ولأمريكا وللمشروع الرأس مالي الغربي والظن الجميع ان الرأس ماليه هي الحل..




    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة
    أكتفى أن أأخذ مثلا على هذا الصراع جمهرية مصر العربية بعد إنهيار برطانيا وضعف حلفائها تمكن مايعرف بالضباط الأحرار من قلب نظام الحكم الملكى الخاضع لبرطانيا الى نظام جمهورى مستقل فاغضب هذا أمريكا وحلفائها خوفا على مصالحها الأقتصادية فى منطقة الشرق الاوسط لوجود أهم ممر مائى الذى يوصل البحر الاحمر
    بالبحر الابيض المتوسط ( قناة السويس ) فهذه القناة تختصر كثيرا من الجهد والوقت وتوفر كثير من الأمان لحركة الملاحة والتجارة العالمية التى تمر من خلالها وبدون دفع اى ضرائب مكلفة من أمريكا وحلفائها لان هذه القناة كانت تحت السيطرة البرطانية وكان النظام الجمهورى بمصر يتبنى الفكر الاشتراكى لبناء اقتصاده
    حيث تم اعلان الحرب على مصر بعد تأميم قناة السويس شركة مصرية غير خاضعة للبرطان وتم الهجوم عليها بمايعرف بالعدوان الثلاثى . وتم فرض عقبات دولية على مصر


    وبعد انصرام هذه المرحلة بدات مصر تحبو تجاه المشروع الرأس مالى لترفع عن نفسها العقوبات الدولية المفروضة عليها فكانت إتفاقية جنيف التى قودت الأقتصاد المصرى بما لا يتعارض مع المصالح الغربية الراس مالية فاصبحت اليوم مصر مستوردة للقمح بدل ان يستغل وسع مساحتها وخصوبة أراضيها لزراعة القمح وتصديره بل للأكتفاء الذاتى على الاقل ولاسيما لإنها تمتاز بثروة طبيعية الا وهى نهر النيل

    هذا صحيح فالدول الغربية لا تسعى سوى لمصالحها فأين ماوجدت تجدها فهي تفكر بواقعية وليست عاطفية كحالنا نحن العرب..

    ولعلي اذكر نقطة مهمة فيما يخص الصراع الاقتصادي وهو :

    دور الشركات العابرة للمحيطات في الاقتصاد العالمي والسياسة الدولية فهي تلعب دور خطير جدا وتمثل نوع من الاستعمار الجديد لبعض الدول الفقيرة والتي لا تمتلك القدرة المالية لتصدي لها ..
    وايضا هذا الشركات تلعب دور كبير في السياسة فعلى سبيل المثال هناك شركات كبرى امريكية تدعم مرشحين للرئاسة الامريكية والذين يخدمون توجهاتها ومصالحها.. وتمتلك هذه الشركات محطات تلفزونية كبيرة مثل NBC الواسعة الإنتشار و المملوكة لشركة جنرال الكتريك العملاقة وغيرها..



    اشكر اخي العزيز فقد استمتعت حقا بالنبذة التي سطرتها في متصفحي المتواضع واتمنى اني اضفت شيء مفيد لتعليقك الرائع

    انتظر مشاركتك القادم..

    دمت بكل الود..


    تحياتي